Les subs, home cinéma ou hi-fi ?

[Naturel]

Bonjour,
Ce sont les récentes évolutions de grisou qui m'inspirent ce sujet. Ne serait-il pas intéressant de répertorier les différents témoignages concernant les sub-woofer's et de la sorte mettre en évidence ceux qui sont particulièrement adaptés au home-cinéma et ceux qui font un bon boulot en haute-fidélité. Mettre en évidence aussi les modèles qui font un très bon travail généraliste, peut-être grâce à leur caractéristiques techniques, style la présence d'un filtre passe haut et passe bas, par exemple.

Pour que le résultat soit lisible, il faudrait chaque fois situer le sub dans la configuration où il est utilisé.

[grisou]

Bien vu le thème ... je m'abonne

[Naturel]

Merci Grisou.

Bon, je commence.

J'utilise un sub actif JM-Lab. Il me sert uniquement pour le home-cinéma. Il est raccordé directement à la sortie sub du lecteur Blue Ray. Il se déclenche uniquement lorsque le lecteur envoie un signal sur cette sortie, sinon, il reste n veille. Ce sub dispose d'un filtre qui permet de limiter la fréquence à partir de laquelle il ne travaille pas. En ce qui me concerne il se coupe au dessus de 80hrz. Il dispose aussi d'un réglage de volume. N'ayant pas d'ampli HC, le sub me sert juste à appuyer le grave à bas volume. Rarement, je fais passer le son du Blue-ray par le système hifi. Dans cette configuration, je constate de manière claire que le grave du sub est moins bien contrôlé et plus mou que celui des enceintes. Donc, ce sub est fait pour faire du grave et il fait très bien son boulot, mais ne semble en aucun cas suffisamment fin que pour avoir un usage satisfaisant en hi-fi. Je le réserverais au HC.

Ce n'est pas exactement celui-ci, mais mon sub ressemble très fort à ce modèle. Je ne connais pas la référence précise et aucune indication n'est présente sur le sub...

[VEYS]

Super sujet

Premier niveau au niveau des sub : actifs ou passifs ?

J'aborde donc par le coté "passif"

On oublie généralement que l'utilisation de "sub" existe depuis longtemps au niveau hifi par la "triphonie" par exemple.

Le but étant de créer un système de petites enceintes facilement logeable dans une pièce d'écoute et l'ajout d'une (ou plusieurs) enceintes apportant le grave. C'est donc comme si on découpait une enceinte plus grande et qu'on déplaçait la partie grave hors du "triangle idéal".
On a bien sur en tête les systèmes "acoustimass" de Bose, et autres Jamo.
Les plus grandes marques ont cependant créés des systèmes équivalents.
Je possède par exemple un "acoustitune" B&W qui avait été crée pour fonctionner avec les CM1 fin des années 80.
Bon nombre de constructeurs de panneaux electrostatiques ont aussi crées des enceintes de grave dans leurs systèmes.

L'avantage du passif, c'est qu'il est alimenté par le même amplificateur que les enceintes principales.
Donc en termes de transitoires on est bien mieux logé qu'avec des amplis différents.
Le désavantage, c'est que si la fréquence de raccord est trop haute (mais c'est vrai en actif aussi) on localise quand même le sub dans la pièce avec des effets parfois catastrophiques sur l'image.
L'idéal est bien sur d'avoir un système utilisant des HP de la même gamme pour garder la couleur sonore globale et pour avoir un accord cohérent entre les enceintes.

Je cloture ce premier avis en parlant de mon expérience aves l'Acoustitune.
L'idée de fonctionnement de ce caisson particulier est de créer deux charges (une par voie) dans une caisse fermée.
Les deux HP (gauche et droite) se font face sur la paroi séparant l'enceinte en deux, en opposition de phase de facon à créer une sommation mono. L'arrière des hp rayonnant vers les deux demi-enceintes
Les deux cavités sont reliées par un évent d'accord.
Un seul évent (réglable) sort vers l'extérieur de la caisse.
Ce réglage permet par la longueur du tube (4 possibilités) qu'on y insert d'accorder l'enceinte.
Ensuite, comme pour tout caisson, il faut rechercher la position idéale dans la pièce pour éviter les résonnances ou les renforts trop prononcés du bas du spectre.
Il fonctionne très bien avec des enceintes de bibliothèque type Mission, ou Acoustic Energy dans mon cas.
Par contre, je ne suis jamais parvenu à l'accorder avec des enceintes colonnes qui descendent plus bas dans le grave.

Donc pour les passifs :
avantages : même ampli - accord simplifié - souvent fabriqués pour fonctionner avec des enceintes dédiées - apporte le petit plus sans être envahissant (même en HC)
Inconvéndients : réglages basiques - sonorité propre - problèmes de positionnement et d'accord avec la phase du système - pas de puissance pour les effets HC.

[NicNac]

Grisou nous dit:

Donc, ce sub est fait pour faire du grave et il fait très bien son boulot, mais ne semble en aucun cas suffisamment fin que pour avoir un usage satisfaisant en hi-fi.

Donc en hifi, ajouté un sub c'est un peu idiot. Je dis cela parce que j'ai mes jeunes qui me disent ta sono c'est bien mais il manque des basses....

[Naturel]

Je ne dirais pas ça. Mais je pense que d'évidence, tous les subs ne sont pas fait pour avoir un bon rendu en hifi.

Comment se fait-il que vous manquiez de basse ? Si je ne le trompe vos enceintes ne sont pas toute petite.

[ThL]

Pour moi, le sub c'est uniquement pour le HC: aller chercher les très basses fréquences dont le but est de donner des sons graves ET des vibrations. Sans sub, vous perdez 50% des effets en HC .

La lecture de DVD musique comme Eagles/hotel california (une référence pour les démos) peut se faire sans sub, mais si on utilise le sub il faut bien le doser.

En hifi, on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre: si vous manquez de basses, changez d'enceintes ou d'ampli ou les deux. Ajouter un sub, c'est un peu comme les égaliseurs qu'on utilisait pour corriger les défauts de sa chaîne. Vous connaissez beaucoup d'amplis hifi / high end avec règlage grave et aigu?

Ou alors je me trompe tout-à-fait...

[VEYS]

Je ne serai pas aussi catégorique concernant le sub en HIFI ou pire :la correction "loudness" des anciens amplis.

Le niveau de grave d'une enceinte dépend aussi du niveau d'écoute.

Le besoin de récupérer du grave à bas niveau d'écoute est tout à fait légitime. (demandez à Grisou et sa compagne couche-tôt)

Le HP a une plage de fonctionnement idéale située au dessus du niveau électrique suffisant à déplacer correctement la membrane et en dessous du niveau électrique qui fait sortir la bobine de l'entrefer et crée une compression du signal.
Pour palier aux niveaux d'écoute faibles, deux solutions : on augmente (égalise !) les fréquences graves au niveau de l'électronique ou on rajoute des HP pour déplacer plus d'air.
La mode de l'égalisation étant passée. On en est revenu a la multiplication des HP de grave (amplifiés en plus) qu'on nomme sub-woofer.

Donc, si un système réagit correctement à un niveau donné, il se peut que l'on doive l'adapter par l'adjonction d'un sub si on le fait fonctionner en dessous de son niveau otpimum.

La mode du "fil droit" en HDG fait qu'on ne se permet plus de mettre des corrections (grave, medium, aigu, loudness) dans les préamplis.
Hors, si ces corrections sont faites dans le monde numérique (avant DAC) elle n'introduisent plus les problèmes de rotations de phase fortement critiquées du temps de l'analogique et qui dénaturaient (???) le signal.

Un sub, comme une correction numérique sont donc, si bien réglés, des éléments qui peuvent apporter un plus dans une installation Hifi.
Surtout si les enceintes principales ont un volume suffisant (bibliothéques) pour s'accorder avec un petit local mais donc pas de "coffre" . Ou si leur potentiel sonore est trop élevé par rapport aux dimensions du local (des BW801 dans 10m2).

Bien sur l'idéal est de réduire au maximum les HP présents et les corrections. Tout le monde rève du concentrique allant de 20 Hz à 20 Khz dans une enceinte colonne de 15cm de large et donnant 99 db/1w/1m !!!

[grisou]

Tout juste ... en dessous d'un certain niveau sonore on perd le côté "physiologique" (ce que gardait très bien mes anciennes 801 par contre ... fatalement au vu de la charge et du diamètre du grave).
De plus il est possible de passer d'une configuration à une autre ... l'une pour un style musical donné ....et l'autre pour un autre genre musical ... avec ou sans sub .... ou encore avec ou sans le waf dans les parages

[Naturel]

Aussi la rupture dans le haut du sub utilisé en hi-fi ne sera pas la même que pour le HC. Le sub en hi-fi couvrira seulement les très basses fréquences. Et recouvrira à peine les fréquences basses des satellites.