Le sujet des objectos-subjectivistes (et vice-versa)

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Le sujet des objectos-subjectivistes (et vice-versa)

Nouveau messagede Moogaddict le Sam 9 Fév 2013 11:59

C'est vrai, dans le fond, la scission entre ces deux tendances ne me convient pas trop, personnellement.

A titre personnel, je ne rejette rien, même ce qui ressortirait d'une évidence scientifique ou technique, mais je n'accepte rien non plus d'emblée comme une réalité si ce ne m'est prouvé de manière empirique.

De même, je me fie partiellement à mon ressenti auditif, tout en étant parfaitement conscient des nombreux pièges qu'il renferme.

Le problème en hi-fi, c'est qu'on ne peut se fier à personne (on sait tous ce qu'il en est des audiophiles qui défendent le matos dont parfois la seule qualité est de leur appartenir, on sait tous ce qu'il en est des revues hi-fi qui défendent ici ce pourquoi ils font de la pub rémunérée là-bas, et on connaît les professionnels pour qui il est difficile d'admettre que les prix s'envolent parfois de manière stratosphérique et qui poussent, forcément c'est leur job, à la consommation)..... et qu'on ne peut pas se fier à soi-même non plus..... parce que l'ambiance, l'humeur, le degré d'alcool, le dégré d'hygrométrie, l'acoustique de la pièce, la qualité de l'enregistrement changent tout et que la mémoire auditive n'est rien (quoiqu'en disent certains illuminés prétentieux.....).

Donc comment définir des critères objectifs si ce n'est dans l'expérimentation, dont on sait tous qu'elle est subjective, parce que tels sont nos sens et d'une manière qui dépasse souvent l'entendement (ouarf quel jeu de mot.....). ;)
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Re: Le sujet des objectos-subjectivistes (et vice-versa)

Nouveau messagede VEYS le Sam 9 Fév 2013 12:04

Et voilà, tout est (très bien) dit !

Naturel, tu peut clore - cloturer - clouer - ... ces trois posts ! :lol: :lol: :lol:

Allons écouter de la musique et arrêtons d'écrire ;)
Tout plan subjectif transite par un objectif !
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Re: Le sujet des objectos-subjectivistes (et vice-versa)

Nouveau messagede kenshin le Sam 9 Fév 2013 17:05

completement d'accord il faut les 2 objectif et subjectif l'un sans l'autre n'a aucune valeur.
seul compte l'emotion le reste !!!!!!!!
seul l'echange peut permetre d'avancer et tant mieux que tous le monde soit pas d'accord sinon on ce ferais euh..
comment dire ennuyer pour etre poli. parfois il est salvateur d'avoir tord.
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Re: Le sujet des objectos-subjectivistes (et vice-versa)

Nouveau messagede didca le Lun 11 Fév 2013 17:45

Un sujet intéressant ça...

Il y a tout une série de questions sous-jacentes telles que, pourquoi les "objectivistes" n'acceptent-ils que des les tests en doubles aveugles, pourquoi ces tests ne fonctionnent-ils pas pour l'audio (ou alors vraiment très mal) ?
Quels sont les choses mesurables qui ont un véritable impact sur la qualité de la restitution ?
Je suis toujours surpris que parmi les caractéristiques d'un ampli on parle de THD, de rapport signal bruit etc alors qu'en fin de compte il n'y a pas grand chose qui permette de dire si un ampli sonnera bien ou non.
Certains vont même jusqu'à dire que tous les amplis aujourd'hui ont le même son et qu'en double aveugle il est impossible de discerner un ampli à 500 euros d'un autre à 10.000.

Et puis il y a les câbles audio, pire encore les câbles secteur dont il faut bien avouer qu'il est difficile d'apercevoir ("objectivement") comment ils pourraient améliorer le son.

Il me semble (sans être prétendre y connaître grand chose) que les purs "objectivistes" ont tendance à surestimer leur savoir. Dans le domaine de la perception audio il n'y a pas que l'électronique et l'acoustique qui sont sans doute pas trop mal modélisées mais il y a aussi l'oreille et surtout le cerveau qu'il y a derrière.
Il est facile de "tromper" le cerveau, il suffit de penser à la quantité d'information qui peut-être retirée d'un signal audio sans qu'on s'en rende vraiment compte (un mp3 bien fait ne sonne finalement pas si mal quand on pense à tout ce qui a été retiré) mais d'un autre côté il est possible que le cerveau soit aussi capable d'extraire certaines informations d'un signal qu'a priori on pensait inaudibles parce que d'un niveau ridiculement faible par rapport au reste.
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Re: Le sujet des objectos-subjectivistes (et vice-versa)

Nouveau messagede ThL le Lun 11 Fév 2013 18:55

Etant plutôt cartésien de formation (influence des math?), je crois que parler d'objectiviste nous ramène à la mesure objective des éléments pour les comparer.
Cela peut se faire avec des instruments (souvent des mesures quantitatives) ou par des études au protocole sévère (double aveugle comme déjà cité et aussi par le nombre de participants) pour les aspects qualitatifs

Le subjectif est lié au jugement personnel, il est donc empreint de nos goûts, notre vécu,...et "tout ce qui nous a fait" tel que nous sommes. Etant tous différents, nos jugements le sont aussi.

Si on fait le parallèlle avec les voitures: n'essayez pas de convaincre les autres que la vôtre est la plus belle, ou a la plus belle couleur.... Par contre vous pouvez objectiver sa consommation, son CO2, ses accélérations, son poids....
mais pas le plaisir de conduire! car on en revient à l'émotion ressentie!

Pour en revenir à la hifi:
-que pouvons-nous mesurer? la puissance, les db, le poids, etc
-pouvons-nous mesurer la qualité? pas par un instrument! plutôt par une étude double aveugle avec beaucoup de personnes qui rendront un avis "de la majorité" qui ne sera peut-être pas le vôtre. Mais au moins vous saurez ce qui plaît au plus grand nombre (comme les études dans la pub!)

Quant à notre débat à propos des vinyls, n'essayons pas de trancher la question, donnons nos avis, faisons des tests où les avis seront confrontés, avant et après la consommation des boissons alcolisées ;) .
Et de toute façon, votre avis sera votre vérité...pas celle des autres.

Autre exemple frappant: nos avis sur le show NM! on y trouve de tout!
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Re: Le sujet des objectos-subjectivistes (et vice-versa)

Nouveau messagede didca le Lun 11 Fév 2013 19:17

ThL a écrit:Pour en revenir à la hifi:
-que pouvons-nous mesurer? la puissance, les db, le poids, etc
-pouvons-nous mesurer la qualité? pas par un instrument! plutôt par une étude double aveugle avec beaucoup de personnes qui rendront un avis "de la majorité" qui ne sera peut-être pas le vôtre. Mais au moins vous saurez ce qui plaît au plus grand nombre (comme les études dans la pub!)


Le hic est que le test en double aveugle ne fonctionne pas bien pour l'audio, et il y a plein de bonnes raisons pour ça.
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Re: Le sujet des objectos-subjectivistes (et vice-versa)

Nouveau messagede Moogaddict le Lun 11 Fév 2013 19:39

L'autre hic, c'est que nos sens ne sont pas dignes de confiance, certains pouvant en tromper d'autres, et ça met de l'eau au moulin des objectos, mais ils ne parviendront jamais à le prouver..... ;)

Voir ceci..... c'est édifiant.....

http://www.youtube.com/watch?v=G-lN8vWm3m0
Juste un peu de bruit, pour masquer le silence.
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Re: Le sujet des objectos-subjectivistes (et vice-versa)

Nouveau messagede thx_in_the_mix le Lun 11 Fév 2013 19:44

Ce sujet est très intéressant..
Sans être totalement daccord avec son contenu, voici un lien vers les 10 mensonges de la hifi...

Cela rejoint un peu le sujet de l'écoute comparative et des câbles secteurs pour ne citer que ces points:

http://forum.hardware.fr/hfr/VideoSon/H ... 1592_1.htm
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Re: Le sujet des objectos-subjectivistes (et vice-versa)

Nouveau messagede didca le Lun 11 Fév 2013 20:11

thx_in_the_mix a écrit:Ce sujet est très intéressant..
Sans être totalement daccord avec son contenu, voici un lien vers les 10 mensonges de la hifi...

Cela rejoint un peu le sujet de l'écoute comparative et des câbles secteurs pour ne citer que ces points:

http://forum.hardware.fr/hfr/VideoSon/H ... 1592_1.htm

Tout à fait dans le sujet, et ça caractérise bien le discours de l'objectiviste aveugle (et sourd).
Le pire est que ce genre de personnage pense que son approche est "scientifique" alors que l'approche réellement scientifique est exactement à l'opposé.

L'extrait à propos des amplis à lampes est un bijou en matière de mauvaise foi !
Les amplis à transistors sont meilleurs puisqu'ils ont moins de distorsion. Bon sang mais c'est bien sûr...
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Re: Le sujet des objectos-subjectivistes (et vice-versa)

Nouveau messagede thx_in_the_mix le Lun 11 Fév 2013 20:16

:mrgreen: Tout à fait! A la poubelle mon dac à lampes et mes appareils classe A energivores :-)
Par contre, le côté "signature sonore", je suis bien daccord.
Les lampes fournissent une certaine coloration qui m'est fortement plaisante mais c'est à nouveau une question d'association et de goût (ou oreille).
J'ai déjà pu entendre des amplis à tubes qui sonnent comme des couvercles de poubelles en alu et vice-versa :roll:

Je venais de lire cet article cet après midi et me suis régalé! c'est un site d'échange et partage, non? :geek: :D
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