Mais à quoi sert-il d'upsampler ?

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Mais à quoi sert-il d'upsampler ?

Nouveau messagede Moogaddict le Mar 12 Fév 2013 21:17

Allez, une réflexion de cette après-midi..... et un questionnement qui en découle, tout-à-fait destiné à Naturel..... ;)

Tout est dans le titre mais pas tout-à-fait.

Beaucoup de dac's pratiquent l'upsampling, à quoi cela sert-il puisque théoriquement, me semble-t-il, c'est l'échantillonnage le plus bas qui défini le niveau de précision numérique et qu'en l'augmentant à la source, on améliore la définition, mais qu'en l'augmentant après conversion numérique initiale, on améliore rien du tout.

Par exemple, si je transforme du mp3 en flac, je n'aurai jamais que du mp3 (par contre si je transforme du flac en wav, ça marche, puisqu'il ne s'agit pas de compression....).

D'où ma question..... et aussi la conséquence évidente dans la commercialisation de fichiers hd, c'est qu'il faut qu'ils soient natifs pour être (éventuellement) efficaces, ça ne sert à mon avis à rien de transformer du 16/44.1 en 32/88.2, sauf à bouffer plus d'espace et à le vendre plus cher, mais on dédouble l'échantillonnage à l'identique, tout bêtement.

Cela est-il juste, Docteur Veys, spécialiste en sciences acoustiques..... ;)
Juste un peu de bruit, pour masquer le silence.
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Re: Mais à quoi sert-il d'upsampler ?

Nouveau messagede Le Pivert le Mar 12 Fév 2013 21:52

Sur ce coup là il te faut un spécialiste des sciences numériques ;)

Je pioche dans ma besace à réponse objectivistes et je tire un 'hoooo mais ça ne sert à...rien' :mrgreen:

VEYS au secours!!!!!
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Re: Mais à quoi sert-il d'upsampler ?

Nouveau messagede Naturel le Mer 13 Fév 2013 00:33

Si je rapproche cela de ce qu'il est possible de faire en image avec Photoshop, je suis de l'avis de Moog. J'ai aussi tendance à croire que l'on multiplie des données par extrapolation sans pouvoir apporter plus d'information. Pire si on fait cela avec une image, le fichier est certes plus lourd et l'image plus grande, mais plus floue et au final moins définie. Mais l'analogie est-elle possible à faire ? ...
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Re: Mais à quoi sert-il d'upsampler ?

Nouveau messagede grisou le Mer 13 Fév 2013 01:30

Et à côté de l'upsampling ...que dire de l'oversampling alors :twisted:
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Re: Mais à quoi sert-il d'upsampler ?

Nouveau messagede VEYS le Mer 13 Fév 2013 09:03

Naturel a écrit:Si je rapproche cela de ce qu'il est possible de faire en image avec Photoshop, je suis de l'avis de Moog. J'ai aussi tendance à croire que l'on multiplie des données par extrapolation sans pouvoir apporter plus d'information. Pire si on fait cela avec une image, le fichier est certes plus lourd et l'image plus grande, mais plus floue et au final moins définie. Mais l'analogie est-elle possible à faire ? ...


Et c'est bien là que le truc se trouve !!! :P
On parle de upsampling dans un convertisseur.
Up-sampler un fichier n'a pas d'interet comme le dit Moog.

Lorsqu'un convertisseur multiplie la fréquence et extrapole du coup les échantillons manquants, il arrive à lisser un peu le signal (le rendre "flou" d'une certaine manière).
Ce qui donne à ce signal des caractéristiques sans doute plus agrèable à l'oreille sans perdre pour autant le message original. (En photo, on analyse hélas de trop près le résultat alors que le message original est toujours présent).

Mais surtout, en augmentant la fréquence des échantillons, il reporte la fréquence de filtrage du filtre analogique de sortie beaucoup plus loin que près des fréquences audibles. Au lieu des +/- 20kHz, on va à 48Khz lorsqu'on monte à une fréquence de 96, etc...
Et c'est celà qui est intéressant parce que ce filtrage à des effets colatéraux sur les fréquences plus basses.

En résumé bien sur :lol:
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Re: Mais à quoi sert-il d'upsampler ?

Nouveau messagede grisou le Mer 13 Fév 2013 14:31

VEYS a écrit:[Up-sampler un fichier n'a pas d'interet comme le dit Moog.




Comme quoi il ne dit pas que des conneries :twisted:
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Re: Mais à quoi sert-il d'upsampler ?

Nouveau messagede Naturel le Mar 19 Mar 2013 14:13

Moogaddict a écrit:D'où ma question..... et aussi la conséquence évidente dans la commercialisation de fichiers hd, c'est qu'il faut qu'ils soient natifs pour être (éventuellement) efficaces, ça ne sert à mon avis à rien de transformer du 16/44.1 en 32/88.2, sauf à bouffer plus d'espace et à le vendre plus cher, mais on dédouble l'échantillonnage à l'identique, tout bêtement.

En fait tu pose une colle. Rien n'empêche d'enregistrer en wav un contenu qui ai déjà subi une compression. Le standard wav ne compresse pas, mais il n'est pas la garantie que le contenu n'ai pas été compressé. J'en reviens au poids d'un fichier natif. Par exemple, j'ai deux enregistreurs numérique qui enregistrent leur travail en wav. L'un de part son système de fonctionnement interne (ce n'est jamais qu'un ordi) compresse le signal enregistré et l'autre enregistre sans aucune compression de donnée. Ils fournissent au final tout deux un fichier natif au format wav, mais ces fichiers n'ont pas la même valeur.

est-il possible de reconnaitre un fichier qui ai été enregistré sans aucune compression de donnée ? Mis à part son poids (si il n'a pas été upsamplé... :mrgreen: ).
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Re: Mais à quoi sert-il d'upsampler ?

Nouveau messagede VEYS le Mar 19 Mar 2013 16:13

Naturel a écrit:Ils fournissent au final tout deux un fichier natif au format wav, mais ces fichiers n'ont pas la même valeur.


??? Tu es sur que tu enregistre la même chose ?
Est ce un signal analogique au départ ?
Est-ce que tu part d'une prise de son micro ?
Il faut bien voir si la longueur du fichier est la même.
Est ce qu'il y a des métadonnées associées ?

Parce qu'un fichier wave, reste un fichier wave et il n'est jamais compressé quelle que soit la méthode de sauvegarde.
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Re: Mais à quoi sert-il d'upsampler ?

Nouveau messagede Naturel le Mar 19 Mar 2013 16:41

Je parle bien de prise de son identique sur base de micros analogique. Pour moi le problème vient du fait que en deçà de l'enregistrement, le système d'exploitation de la machine gère le signal et le fichier différemment. Ce qui m'amène à dire que même si le wav est un format qui ne compresse pas en tant que standard de sauvegarde, ça ne donne pas la certitude que le programme d'exploitation qui gère l'enregistrement n'induise pas une compression dans son processus de gestion de la prise de son.
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Re: Mais à quoi sert-il d'upsampler ?

Nouveau messagede VEYS le Mar 19 Mar 2013 16:58

Naturel a écrit:le programme d'exploitation qui gère l'enregistrement n'induise pas une compression dans son processus de gestion de la prise de son.


De toute façon, le poids d'un fichier wave ne change pas quelque soit le signal enregistré si on reste dans le même taux d'échantillonage et de profondeur de bits.
Ce n'est pas la qualité du signal qui modifie le poids du fichier.
Ce n'est pas non plus la compression du niveau sonore qui peut le réduire.

Si à taux équivalent le fichier est plus lourd, c'est qu'il est plus long. :)
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