SACD versus CD

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Re: SACD versus CD

Nouveau messagede elfes le Mar 23 Fév 2016 16:10

Et donc, il existerait également une différence au niveau du support proprement dit et de la lecture des données, fussent-elles scrupuleusement identiques.
Je ne suis pas technicien, mais je comprends un peu les explications techniques reprises par Naturel sur Wiki : il en découlerait que la lecture en SACD, même d'un encodage 16 bits/44,1 kHz, serait plus précise.

Cela dit, il me semble que l'essentiel est bien dans le format d'encodage (et pas dans le mastering, comme le rappelle Zantafio). Fréquence d'échantillonnage notamment, mais d'après ce que j'ai pu lire, l'encodage en bits simples détermine des montées ou des descentes de fréquence en continu et non par palier, un peu comme sur la lecture d'un vinyle --> cette impression plus analogique.

Cela dit encore, en consultant les infos techniques sur les crédits que l'on retrouve sur certains SACD, exemple le Sacre du Printemps enregistré en 2006 par RCO Live, on apprend que l'enregistrement a été réalisé en 88,2 kHz "with Benchmark AD converters". Chez BIS, ils donnent aussi les infos concernant les enregistrements, par exemple dans le cas de Sibelius Lemminkaenen suite, 24 bits, 44,1 kHz.

En ce qui concerne la mastérisation proprement dite, je pense que les deux versions utilisées dans mon petit test sont issues de la même remastérisation : living stereo ne se serait pas amusé, je pense, à faire un super master pour une première édition et en refaire une autre, moins bien, quelques années plus tard pour les versions reprises dans le coffret. Peut-être le pressage est-il moins soigné et puis, comme rappelé par Naturel, le support est de moins bonne qualité et la lecture sans doute moins précise sur la version "économique".

De toute façon, encore une fois, l'écart est tellement important qu'on ne peut l'imputer au support ou au lecteur seulement. Et c'est logique quand on connaît les spécifications de ces deux modes d'encodage.
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Re: SACD versus CD

Nouveau messagede zantafio le Mar 23 Fév 2016 16:14

Ce que je dis, c'est que le mastering n'est pas toujours le même sur la couche CD et SACD.
Je ne dis pas qu'il est différent à chaque fois.
Mais que comme ce n'est pas indiqué, c'est difficile de faire la part des choses.
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Re: SACD versus CD

Nouveau messagede elfes le Mar 23 Fév 2016 16:46

Eh oui et comme j'ai pu le constater, certains éditeurs donnent les infos concernant l'enregistrement et d'autres pas. Que faut-il par exemple penser d'un SACD multicanaux, avec une couche 5.1, un couche stéréo SACD, une couche stéréo CD ? Comment ça a été enregistré, mastérisé, encodé ?
Finalement, ce qui m'importe, c'est le résultat final et là, pour moi, il n'y a pas photo (s'agissant de son, c'est un peu paradoxal) : la couche SACD l'emporte largement.
Pour compléter le test, il faudrait peut-être encore que j'écoute le disque hybride sur le transport cd (à défaut de pouvoir lire la couche CD de cet hybride sur le marantz).
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Re: SACD versus CD

Nouveau messagede zantafio le Mar 23 Fév 2016 16:55

Je me suis toujours dit qu'il fallait que je fasse la comparaison entre
ceci :
Image

et ceci :
Image

Différents supports, différents mastering.
Et je ne l'ai jamais faite... :oops:
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Re: SACD versus CD

Nouveau messagede NicNac le Mar 23 Fév 2016 18:40

Naturel a écrit: ....contrairement au DVD et au Blu-ray Disc, le Super Audio CD n'est pas soumis aux restrictions juridiques.....
Sait-on pourquoi a t'on imposé des restrictions juridiques? Et maintenant si le marché, on en discute, s'ouvre complètement, ces restrictions ne devraient-elles pas tomber?
Thorens TD165 ou Accustic Arts Player I + Power I + Audio Serenity + Audio Focus FP88se
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Re: SACD versus CD

Nouveau messagede jpspock le Mar 23 Fév 2016 20:20

"Plus simplement, au même niveau sonore, l'écoute du CD fait "mal" aux oreilles après avoir écouté le SACD : agressivité sur les aigus du violon, embrouillamini sur les tutti d'orchestre, bouillie sonore, sonorité "électronique"..."

ma réponse risque de te décevoir... En effet j'ai la chance d'écouter un Puccini, YBA avant, et quand tu dis que le cd fait mal aux oreilles, c'est là que réside un problème et tant qu'on ne l'a pas résolu le cd parait brouillon et fatiguant. C'est là qu'intervient le SACD qui "lisse" le message et donc le rend plus agréable. J'ai plusieurs SACD, et sincèrement j'espérais qu'il soit meilleur ( dans la plupart des config , il l'est parce que soit le lecteur CD fait un peu défaut ou quelque chose dans le système le rend ainsi).
Mes comparaisons se sont faites avec les même CD, en version européenne, japonaise, SACD, shm et shm SACD, et à chaque fois je n'ai pas laissé longtemps j'avais l'impression que la musique était comme "prisonnière". Même la bande passante me semble moins large...
Si à haut niveau, un cd commence à crier, c'est qu'il y a un souci et cela provenir de différents facteurs.

Je te souhaite de bonnes écoutes puisque le sacd te convient bien ;-)
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Re: SACD versus CD

Nouveau messagede PascalB le Mar 23 Fév 2016 21:17

elfes a écrit:Plus simplement, au même niveau sonore, l'écoute du CD fait "mal" aux oreilles après avoir écouté le SACD : agressivité sur les aigus du violon, embrouillamini sur les tutti d'orchestre, bouillie sonore, sonorité "électronique"...
Moi quand je lis ça, j'aurais tendance à dire qu'il y a un problème avec la lecture CD. J'ai la chance d'avoir une excellente source CD et je ne pense pas qu'un SACD aussi bien enregistré soit-il l'enterrerait aussi facilement.

Un peu comme avec le vinyle, support ancestrale si il en est, il suffit d'écouter une VPI bien équipée ou une LP12 bien upgradée pour ce rendre compte que ce support a encore largement son mot à dire et n'est pas ridicule en comparaison directe.
Dernière édition par PascalB le Mar 23 Fév 2016 21:43, édité 1 fois.
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Re: SACD versus CD

Nouveau messagede lexiconmarantz le Mar 23 Fév 2016 21:21

grisou a écrit:De mémoire .. à une époque j'avais un marantz (modèle ??) ....on ne savait passer de l'un à l'autre en cours de lecture ...il fallait le démarrer dans un mode ...cd ou sacd ...enfin il me semble :mrgreen:


Exact grisou, en générale quand ont veux passé d'une couche CD à SACD ou inversement le lecteur s'arrête et redémarre sur la couche souhaité. ;-)
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Re: SACD versus CD

Nouveau messagede lexiconmarantz le Mar 23 Fév 2016 21:31

PascalB a écrit:J'avais lu un article dans une revue hifi qui disait que la couche CD d'un SACD hybride était toujours meilleure que le CD simple équivalent. Je ne me souviens plus de l'argumentation et je n'ai jamais comparé, n'ayant pas de lecteur SACD, mais je doit dire que tous les SACD hybrides que je possède et que je n'écoute qu'en CD sont très bons. Jai énormément de BIS, de Mariinsky, de RCA Living Stereo, d'Alpha... et ils sont tous de très bonne qualité ! Ensuite, c'est effectivement peut-être dû au soin apporté à la production par les labels qui commercialise ce format.


En effet les labels joue un grand rôle dans la qualité du CD, comme celui de Alpha qui ont tous une prise de son exceptionnelle ,d'autre aussi comme ECM, Stock fish , record...
J'ai possédé pas mal de lecteur SACD et je peut vous dire que je n'envisage pas de me passé d'un tel lecteur dans mon système, déjà par le fait que j'en ai beaucoup et je confirme la supériorité de l'écoute somptueuse , n'oublié pas que le format SACD est en DSD , c'est le format haute définition des fichiers dématérialisé. ;-)
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Re: SACD versus CD

Nouveau messagede Le Pivert le Mer 24 Fév 2016 15:09

jpspock a écrit:"Plus simplement, au même niveau sonore, l'écoute du CD fait "mal" aux oreilles après avoir écouté le SACD : agressivité sur les aigus du violon, embrouillamini sur les tutti d'orchestre, bouillie sonore, sonorité "électronique"..."

ma réponse risque de te décevoir... En effet j'ai la chance d'écouter un Puccini, YBA avant, et quand tu dis que le cd fait mal aux oreilles, c'est là que réside un problème et tant qu'on ne l'a pas résolu le cd parait brouillon et fatiguant. C'est là qu'intervient le SACD qui "lisse" le message et donc le rend plus agréable. J'ai plusieurs SACD, et sincèrement j'espérais qu'il soit meilleur ( dans la plupart des config , il l'est parce que soit le lecteur CD fait un peu défaut ou quelque chose dans le système le rend ainsi).
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