Le CD de verre.

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Le CD de verre.

Nouveau messagede Naturel le Lun 6 Déc 2010 09:50

Bonjour,
créé par l'ingénieur Japonais Suenori Fukui, le CD de verre n'est pas à proprement parlé une nouveauté (2006). Il se base sur l'idée de réaliser un disque qui ne se dégrade pas avec le temps et dont les qualités de transparence (contrairement à nos CD en polycarbonate) permettent une lecture nettement plus poussée et de meilleur qualité en générale. Le CD de verre ne subit pas, non plus les altérations du temps principalement induites par les changements de températures, d'hygrométrie, etc. L'idée était de réaliser un support de stockage ultime. Son problème, le coût de l'objet. Il me semble que le support avoisine les 600 euros et j'ai lu qu'une société destinait au marché Japonais quelques éditions audiophile de pièces classiques dont le prix avoisine les 2000 $ pièce :shock: .

Image

Je me demandais si certains avaient déjà eu des expériences d'écoute sur ce support et évidement quel est le ressenti à l'écoute. Et aussi si au niveau qualité sonore, ce procédé ne doit pas être déjà considéré comme obsolète par rapport aux fichiers de bonne qualité actuels.

En guise d'illustration sur le sujet, voici le lien vers un article de Robert Harley
http://www.avguide.com/blog/the-2000-cd ... c=Playback

Pour facilité la lecture, je colle une copie du texte :

The $2000 CD Made from Glass
Robert Harley

Japanese CD manufacturer Memory-Tech is offering to replicate CDs made from glass rather than the conventional polycarbonate. The rationale? Glass CDs sound better.

Memory-Tech calls the discs “Crystal Disc” and so far, seven titles are available in Japan with more on the way. Deutsche Grammophon has released its 1963 recording of von Karajan conducting Beethoven’s Ninth symphony and has plans to release two other titles. EMI’s entry is a recording of the Japanese violinist Mariko Senjyu. JVC will soon offer three titles by Japanese classical artists. All the titles are mastered with JVC’s K2HD process.

Judging from the initial titles the discs seem intended primarily for the Japanese market. The pricing also seems aimed at the ultra-top-end Japanese consumer; as much as $2000 for a single disc. I suspect the reason that the discs are so expensive is that each one is individually cut on the laser mastering machine rather than being replicated from a stamper.

Memory-Tech sent me two discs containing identical data, one made traditionally from polycarbonate and the other from glass. The disc is a sampler of different musical selections, chosen to reveal sonic differences across a broad spectrum of music. The glass-substrate CD is heavier and stiffer than the plastic disc, but is otherwise similar.

But how can two discs containing the identical ones and zeros sound different?

I’ve long been fascinated by the idea that a CD’s optical properties can affect the sound in an analog-like manner even though the datastream remains unchanged. My interest in this subject began in the mid-to-late 1980s when I worked in a CD mastering lab. In addition to being part of a six-man team that designed and built CD (and Laserdisc) mastering machines, my job included correlating problems in replicated discs with anomalies on mastertapes and the mastering process. (I co-wrote, with Ray Keating, an Audio Engineering Society paper on this subject called “CD-V Signal Optimization.”) Incidentally, we had a process for making one-off CDs on a glass substrate, but it was used primarily to check the programming of a CD-ROM in the very early days of that format (1986).

A CD-replication client claimed that the discs we made sounded inferior to his mastertape. I performed a bit-for-bit comparison between the mastertape (3/4" U-Matic tape in the PCM-1630 format) and the replicated disc using a CD-ROM pre-mastering computer. Not surprisingly, the data were bit-for-bit identical. I was unable to verify the client’s claim that the disc sounded different from the master because I couldn’t listen to both sources through the same D/A converter (the Sony PCM-1630’s digital interface is a format called SDIF-2, which uses three BNC-terminated lines—left channel, right channel, and word clock).

My colleagues—all “bits is bits” engineers—dismissed the client’s claim as mere delusion in light of the bit-for-bit accuracy of the disc to the mastertape. In their view, we had done our job in delivering a CD with a bitstream that was identical to the master. What more could one ask for?

Nonetheless, I wanted to pursue this question, and cut another master from the same tape, but on a different mastering machine. The client reported that the disc made from this second master sounded significantly better than the first disc. With two CDs, I could now listen to them for myself decoded through the same D/A converter. The client was correct; the second CD sounded smoother, more spacious, and less “digital.” He didn’t describe the differences in those terms; to him, the first disc was simply missing his musical expression.

There were no manufacturing differences between the discs; neither had uncorrectable errors or other problems that are routinely checked during QC. My curiosity was piqued, so I had the jitter on both discs analyzed using a specialized piece of test equipment. To understand the concept of jitter in a CD, some background on how the CD works is necessary.

Digital data are stored on the CD in “pits” (indentations in the disc) and “lands” (the flat disc surface). The transition from pit-to-land or land-to-pit represents binary “one.” All other surfaces (pit bottom or land) represent binary “zero.” The pit and land structures don’t represent the data directly. Rather, an encoding scheme called “eight-to-fourteen modulation” (EFM) creates patterns of data in which successive binary “ones” are separated from each other by a minimum of two “zeros” and a maximum of ten “zeros.” This produces nine discrete pit and land lengths on the disc.

The playback laser beam is reflected from the disc to a photodetector that converts light to an electrical signal. The nine discrete pit and land lengths produce an amplitude-modulated signal at the photodetector composed of nine discrete sinewaves, which vary in frequency from 196kHz (corresponding to the longest pit or land length) to 720kHz (corresponding to the shortest pit and land lengths). The digital data are contained in the sinewaves’ zero-crossing transitions.

The jitter analyzer counts the exact frequency of each of the nine sinewaves and then graphically plots their frequency distribution. The distribution is Gaussian, with most of the pit and land lengths falling very close to the ideal. On the disc that sounded inferior, the distribution was extremely wide, with large variations in the pit and land lengths. On the better-sounding disc, the distribution was sharply defined and the curve was very narrow. In other words, the first disc had a greater amount of jitter encoded in the physical structures that represent the digital data. You could see this by looking at the signal from the photodetector; the so-called “eye pattern” was a little ragged on the first disc compared to that of the second disc. (There’s a reason the second disc had lower jitter; the mastering machine on which it was cut featured a completely different turntable design and more sophisticated rotational-servo control than those of the first mastering machine.)

Note that the pit- and land-length variations were not great enough to be interpreted incorrectly; a binary “one” was never mistaken for binary “zero.” The datastreams were identical after decoding.

I once pressed a CD optical engineer at Philips on this question and came away with the distinct impression that he understood the mechanism by which discs with identical datastreams sounded different, but wouldn’t publicly admit the phenomenon (for obvious reasons). The engineer gave me knowing smile and a wink, repeating the party line that CDs were incapable of analog-like variability in sound quality. If anyone knew the answer to this mystery it would be Philips; it contributed the optical aspects to the CD format (Sony developed the error correction, integrated circuit design, and hardware manufacturing processes, broadly speaking).

Getting back to glass-versus-polycarbonate CDs, it’s worth noting that polycarbonate can introduce optical distortions that affect the playback laser beam. Specifically, polycarbonate can cause a phenomenon called “birefringence”—a double refraction of the playback beam introduced by variations in the refractive index of the material through which the beam is passing. These variations in the refractive index are caused by localized stress on the polycarbonate introduced during injection-molding of the disc. That is, the liquid polycarbonate didn’t flow properly into the mold, creating areas that introduce birefringence. Obviously, a glass-substrate CD doesn’t suffer from this problem.

So how does Memory-Tech’s glass-substrate CD sound? I hate to rely on that old cliché in describing improved digital sound, but the glass CD sounded more “analog-like.” The glass CD was smoother, more spacious, more open, deeper, and had greater ease. By comparison, the polycarbonate CD was flatter and had less air between images; instrumental textures were less natural, sounding slightly synthetic by comparison. The polycarbonate CD by contrast overlaid timbres with a patina of glare. The difference was significant, but at 100 times the cost of a conventional CD, glass CDs will appeal to a very small minority of audiophiles.

This additional experience of hearing differences between CDs with identical datastreams makes it clear to me that the quality of the signal at the photodetector affects the disc’s sound. I don’t know how variations in the eye pattern find their way into the analog output signal—the photodetector’s output undergoes a huge amount of decoding, error correction, de-interleaving, and other processes to extract the raw PCM audio data that are converted to analog by the DAC. Nonetheless, there’s no question in my mind that a disc’s optical properties, which directly influence the eye pattern, introduce an analog-like variability in sound. The mystery remains.
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Re: Le CD de verre.

Nouveau messagede awil le Mer 8 Déc 2010 16:08

la tendance n'est-elle pas plutot a stocker la musique sous forme de fichier sur des disques dur ayant de plus en plus de capacite (1Terro Octet ne coute plus aujourd'hui q'une petite centaine d'Euros, et encore) a des debits de plus en plus grands. Tout cela de maniere souple et flexible. Ce CD de verre, vu son poids, son prix, sa fragilite, son manque de flexibilite peut-il concurencer cela?
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Re: Le CD de verre.

Nouveau messagede Naturel le Mer 8 Déc 2010 17:27

La question est posée. Son échantillonnage semble être identique à celui d'un CD "normal", en revanche, le support se veut être très stable et donc garanti une très longue conservation des données.
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Re: Le CD de verre.

Nouveau messagede milles le Dim 28 Oct 2012 16:39

bonjour Naturel,

je dispose d' un cd en verre qui à l'écoute propose une amélioration à peu près du même ordre que le passage de cd à sacd, ( il faudrait que je le retrouve pour le réécouter, en comparaison avec celui en polycarbonate dont il est la copie )
De mémoire, la différence est sensible, avec toutefois une accentuation des aigus sur mon système de l'époque : à revérifier !
Je pars à sa recherche illico 8-)
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Re: Le CD de verre.

Nouveau messagede milles le Dim 28 Oct 2012 18:09

:D l' opération commando dans le fouillis des affaires de ma femme est une totale réussite,
et je brandis fièrement les 2 CD :mrgreen:
Il s' agit d' 1 CD test Diapason de novembre 2008
La revue avait accompagnée son magasine d' un coupon à renvoyer à la société Plasmon OMS à Caen ( chargée de sauvegarder des archives de la Très Grande Bibliothèque de Paris sur CD verre ) pour obtenir 1 copie du CD test de novembre sur support en verre.

Après une écoute rapide, toutes les caractéristiques de l' écoute sont améliorées ( définition, dynamique, densité,...),
dues à une meilleure gravure, et aussi un poids de CD bien supérieur ( force d' inertie, moindres vibrations,..).

Toutefois, la différence sur mon lecteur actuel ( Cayin 17 a ) est moindre que sur le précédant ( Consonance CD120 , connu pour être autant un lecteur qu' un instrument de mesure ).
Je peux vous envoyer ces 2 CD par la poste si vous le souhaitez, pour en juger .
Cordialement
milles
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Re: Le CD de verre.

Nouveau messagede Naturel le Lun 29 Oct 2012 09:45

Bonjour Milles,
Ce serait passionnant, en effet, de pouvoir comparer ces rendus. Peut-être lors d'une rencontre entre membres de forum. :idea:

Je me demandais si la différence de poids était vraiment significative et si les mécaniques de nos lecteurs, à terme, supportaient ce surpoids.
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Re: Le CD de verre.

Nouveau messagede dtmarc le Lun 29 Oct 2012 17:41

Bien que le support CD doit certainement être encore perfectible, le gros du travail doit être fourni par les maisons de disques.
En effet, il existe un gouffre énorme entre la qualité de la majorité des CD distribués et les quelques enregistrements de qualité proposés par les meilleurs labels.
Certains studio prennent encore la peine de soigner la prise de son ainsi que tout le processus qui la suit, sans dénaturer le son original, que ce soit en limitant la dynamique ou en insérant des effets pour la pluspart
très artificiels.
Tout est question de choix décidés par les majors & équipes de marketing, d'avantage basés sur l'aspect commerçial que par le respect de l'oeuvre et de l'émotion.

L'avantage va à la majorité, càd le grand public et non les quelques passionnés de son, audiophiles ou mélomanes.
On sacrifie tout simplement un art.

C'est d'ailleurs la même raison qui pousse les groupes les plus puissants à renouveler sans cesse les différents supports afin de rendre une dynamique commerçiale & par la même occasion rendre certains supports obsolètes en nous obligeant à suivre le mouvement ( société de consomation ).

Seuls quelques passionnés irréductibles, dont je fais partie, s'accrochent à leurs formats préférés sans se laiser
diriger dans une dirrection qui ne leur apportera aucun apport suplémentaire en terme de qualité.

Ma source de prédilection est le vinyle et le restera encore longtemps, j'écoute bien sur des CD mais par contre suis très loin d'avoir été convaincu par les nombreuses écoutes de source " dématérialisées".

D'autres sources analogiques tels que les tuners FM ou autres magnétophones à bandes se sont ou sont en passe de s'éteindre & pourtant leurs successeurs sont très loins de fournir des performances aussi élevées.

Quel dommage!
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Re: Le CD de verre.

Nouveau messagede Naturel le Lun 29 Oct 2012 18:50

dtmarc a écrit:D'autres sources analogiques tels que les tuners FM ou autres magnétophones à bandes se sont ou sont en passe de s'éteindre & pourtant leurs successeurs sont très loins de fournir des performances aussi élevées.

Voilà un propos que je partage sur bien des points, si ce n'est la bande lisse qui selon-moi reprend même du service dans certains studios. Cela y compris les bons Studer A800 24 pistes qui font chanter les bandes de 2 pouces de large.
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Re: Le CD de verre.

Nouveau messagede dtmarc le Lun 29 Oct 2012 20:48

Et oui, il suffit d'écouter une fois dans sa vie ces machines prestigieuses, conçues sans concession pour se rendre compte que l'age d'or de la vraie reproduction sonore est derrière nous.
Il serait impensable aujourd'hui de concevoir des éléments de ce niveau car à l'époque, aucune concession de prix
n'interfèrait sur la qualité.
Le Studer c37 en est un bel exemple, magnétophone conçu et fabriqué sans compromis, les machines outil de l'époque n'étant pas en mesure d'atteindre les tolérances de fabrication requises, son concepteur les a tout simplement fabriquées sur mesure.
A ce jour et malgré les avancées technoligiques, aucun système assisté par l'électronique n'est capable d'assurer
une précision de vitesse de défilement telle qu'elle l'était assurée par une mécanique aux tolérances les plus extrêmes.

A l'époque, la passion prenait largement le pas sur l' appat du gain.
Ce n'est pas un hasard si ce genre de machine est recherchée de nos jours par de vrais passionnés et reprend vie au sein de studios en lieu et place de machines " modernes".

Chapeau bas aux grands acteurs du passé.
Si nous sommes de vrais passionnés, nous nous devons de défendre la vraie haute fidélité sans tomber dans les nombreux pièges qui nous entourent, c'est le seul moyen de préserver une des plus belle passion, la musique.

audiopholement
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Re: Le CD de verre.

Nouveau messagede Naturel le Lun 29 Oct 2012 21:36

Je pense qu'une des difficultés majeure est la cohabitation entre plusieurs époque et technologie. Considérons une analogie dans le domaine de la chaîne graphique, par exemple. Au moment où la photo est passée au digital, le rendu sur les presses d'imprimerie manquait toujours de contraste et de densité. Une fois le matériel remplacé et la chaîne graphique à nouveau homogène, photo/flasheuse/presse, le résultat à commencé à s'améliorer. Aujourd'hui, un certain réalisme à laissé la place à une précision inconnue il y a quelques années.

Pourtant, aucune des deux époques n'est parfaite, la vérité est sans doute au milieu, comme toujours...

Ou la seule vérité est-elle l'original ? Nous sommes peut-être simplement incapable de reproduire fidèlement quelque chose. Ou alors, peut-être avons-nous choisi entre âme et réalisme, ou entre émotion et perfection.

En ce qui me concerne, mon choix ne peut s'éloigner de l'âme et de l'humain, donc de l'émotion. Je pense que l'émotion parle nettement plus à ce que nous sommes alors que la perfection est source permanente d'insatisfaction, considérant que rien n'est plus imparfait que la perfection. ;)

Allez, ce sera ma pensée poétique de ce lundi soir. :D ;)
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