enceintes actives: quid?

Jusqu'à nos oreilles

Re: enceintes actives: quid?

Nouveau messagede VEYS le Mar 21 Mai 2019 15:32

Suite de mon "modeste" :P récit sur l'acquisition d'enceintes actives.

Depuis plusieurs années, j’ai eu la possibilité d’écouter en comparaison directes quelques enceintes actives de studio dans le gabarit qui pouvait me convenir dont des Dynaudio, des Adam, des Neumann et des Genelec.
Bien sur, pas tous les modèles, mais tous très proche de ce que je recherche.

D’autre part, lors de salons, j’ai écouté des Focal, des JBL et j’ai même vécu un grand moment lors d’une démo « Atmos » en Genelec.
Au boulot, on oscille entre des FAR (enceintes belges dont le concepteur est hélas décédé trop jeune), Genelec et des PSI.

Les différents Salons NM et autres rencontres au magasin m’ont aussi permis de me faire une idée sonore des gammes passives et parfois actives existantes du coté de la Hifi et rentrant dans mes critères.

Ceci m’a conforté dans le choix d’une enceinte de type compacte pour la qualité de l’image restituée.
Et lorsqu’une enceinte plus grosse me donnait une belle impression, c’était souvent par le fait que la section médium-aigue était dans un boitier de gabarit proche d’une bibliothèque telles les YG ou fortement débafflés comme chez B&W.
Mais hélas, il y a souvent un manque de cohérence avec le grave.

Concernant le fait que certaines sont cataloguées d’enceinte « de proximité », il faut se dire qu’une écoute à 2m-2m50 reste considérée comme normale dans les caractéristiques de ces enceintes de studio.
Cela parce que leur diagramme polaire est calculé pour cette diffusion axée vers les oreilles.

Je précise que dans le matériel pro, il y a une série de mesures assez intéressantes fournies par les constructeurs et souvent corroborées par les tests qui n'apparaissent quasiment jamais dans les brochures de hifi.
On confronte plus facilement le subjectif quand on a une base objective ! :lol:

Après écoutes, lectures de revues et de forums et surtout échange avec des utilisateurs, il restait quelques modèles qui me plaisaient.
Mes préférées étant les Neumann KH310. Hélas, elles n’existent qu’en modèle horizontal difficile à "caser" dans mon salon.
Les PSI sont superbes en qualité sonore et image, mais les modèles 21cm étaient un peu au-dessus de mon budget tout comme les colonnes A215 qui sont très élégantes.
Les Genelec qui me paraissaient les plus cohérente (série concentrique présente aussi au salon NMF) étaient aussi un peu trop chères.
Enfin, chez Neumann, il y a un modèle plus petit qui fait quand même référence chez bon nombre d’utilisateurs : la KH120.
La constante de ces enceintes est que la dynamique est restituée avec respect et l'image est stable et profonde.

Un apport de subwoofer, dont les prix ne sont pas excessifs a aussi été envisagé. Tout en sachant qu’il vaut mieux travailler dans la même marque et gamme parce que les combinaisons sont étudiées en termes de filtrages et de couleur sonore.

Finalement, j’ai eu la possibilité d’emprunter et d’essayer une bonne semaine les KH120. :D :D :D
Elles sont utilisées pour les mixages en direct des concerts de Musiq3 par certains des preneurs de sons de l’équipe. D’autres préfèrent les Genelec. Question de gouts et d’habitude, pas de qualité.
Un autre collègue les utilises pour des mixages et mastering de Jazz.

Et heureusement, c’était juste avant le salon NM 2018. Ce qui m’a permis de pouvoir prendre le recul nécessaire par rapport à certaines écoutes peu convaincante de matériel pourtant très cher. :roll:

A suivre ... :P
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Re: enceintes actives: quid?

Nouveau messagede Naturel le Mer 22 Mai 2019 11:23

VEYS a écrit:
Naturel a écrit:Dans l'absolu, même couteuse, aucune enceinte active n'offre des amplification du niveau d'un Dan D'Agostino ou autre référence du domaine. Et cela reste un problème pour arriver à un certain niveau de qualité.

A quand des collaborations entre des marques très pointues et des concepteurs d'enceintes ? ;-)

Je crois que tu n'as pas saisi que pour une enceinte active, il ne faut pas un ampli "universel" du type de ceux que tu cites.
Il faut un ampli qui soit le plus efficace possible pour sa mission en fonction du HP qu'il doit alimenter.
Et il en faut un par HP.
Rien ne sert de mettre des éléments supplémentaires (pour atteindre des puissances non nécessaires ou pire pour colorer le son ;-) ).
Neutralité au départ. Corrections et filtrages en amont.

Une enceinte active n'est pas une passive avec des amplis. C'est un concept tout à fait différent dans lequel intervienent des notions de phase, d'alignement temporel, etc...

Tu sais, j'ai un système Méridian actif à la maison depuis 2011, des enceintes Génélec et des MSP5 Yamaha actives aussi et pour mon système principal, depuis plusieurs années, j'écoute sur des moniteurs JBL (que tu connais d'ailleurs), passifs, mais des moniteurs. A cela s'ajoute les écoutes régulières que je fais à gauche et à droite, ou lors du salon New Music que j'organise. Cela me donne aussi l'occasion de garder les oreilles ouvertes et sans préjugés. Enfin, je l'espère... En outre, la notion de "graal", en ce qui me concerne, est surtout caractérisée non pas par un absolut, mais par le plaisir du moment.
Mon système Méridian me donne beaucoup de plaisir dans le cadre d'une écoute d'ambiance et j'ai déjà eu l'occasion de juger de l'énorme importance du pré-ampli, comme pour tout système. Mais en terme de neutralité et de dynamique, c'est mon ensemble le moins convainquant. Le grave est aussi le plus "mou".

Parfois, j'aime écouter mes GENELEC ET MES YAMAHA en configuration détachée des murs et fort pincement vers l'auditeur. Ca me donne une sorte d'écoute façon "casque" où la musique est dans ma tête, avec une image relativement ponctuelle, c'est rapide et propose une belle dynamique propre à ce genre d'enceintes. Mais au niveau ouverture, grande scène sonore et grave, c'est bourré de lacune. C'est bien normal, ce sont des petites caisses avec des composants de petite taille. Un sub arrangerait peut-être une partie de ce problème.

Finalement, bien qu'imparfait, je reviens toujours à mon ensemble principal dès que je veux écouter de la musique. Mes moniteurs JBL 4425 sont des deux voies, relativement équilibrés, avec un 30 cm dans le grave et surtout me donne la possibilité de construire le système autrement. Ce qui m'a toujours donné l'occasion d'évoluer vers des plaisirs que mes actifs ne me permettent pas d'atteindre.

Sans me prétendre spécialiste, je remarque que lors d'écoutes d'enceintes actives, je n'ai, pour le moment, jamais croisé d'ensemble qui soit capables de rivaliser au delà d'un certain niveau de qualité. Mais je ne demande qu'à apprendre.

Je trouve l'actif très intéressant en divers points, dont la limitation au maximum de la longueur des câbles hp et parfois la présence d'une amplification et d'un filtrage adaptés à l'enceinte, mais je ne suis jamais arrivé à l'émotion délivrée par certains "grand" système.

Je me suis déjà étonné d'ailleurs que JBL, initiateur de très nombreuses références d'enceintes de monitoring sur lesquelles furent mixées des décennies de musique, n'ait, et ne produise toujours pas d'enceintes actives de haut niveau de qualité. Actuellement, leurs ensembles de studio sont toujours des enceintes passives avec un filtre et un ampli dédié. Ce sont des ensembles qui frôlent les 30.000€.
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Re: enceintes actives: quid?

Nouveau messagede VEYS le Mer 22 Mai 2019 11:57

Naturel a écrit:Je me suis déjà étonné d'ailleurs que JBL, initiateur de très nombreuses références d'enceintes de monitoring sur lesquelles furent mixées des décennies de musique, n'ait, et ne produise toujours pas d'enceintes actives de haut niveau de qualité. Actuellement, leurs ensembles de studio sont toujours des enceintes passives avec un filtre et un ampli dédié. Ce sont des ensembles qui frôlent les 30.000€.

Dans leur gamme "Recording et Broadcast" :
http://www.jblpro.com/www/products/reco ... OUYmo9-rmg
tu verras que la quasi totalité des enceintes sont actives. ;-)

Les nouvelles gammes séries 7,3 et LSR pour quasiment toutes.

Les quelques passives comme la grande M2 sont conçues pour travailler avec des amplis dédiés (Crown) et commandés par des processeurs (BSS) avec logiciels de corrections afin d'adapter les enceintes au local (http://www.jblpro.com/ProductAttachment ... an2013.pdf).
On est typiquement dans des systèmes étudiés comme des entités entières ( en sachant que ce ne sont des deux voies ).

Ils ne sont pas si en retrait qu'on peut le croire :lol:
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Re: enceintes actives: quid?

Nouveau messagede Naturel le Mer 22 Mai 2019 14:39

VEYS a écrit:Les quelques passives comme la grande M2 sont conçues pour travailler avec des amplis dédiés (Crown) et commandés par des processeurs (BSS) avec logiciels de corrections afin d'adapter les enceintes au local (http://www.jblpro.com/ProductAttachment ... an2013.pdf).
On est typiquement dans des systèmes étudiés comme des entités entières ( en sachant que ce ne sont des deux voies ).



Naturel a écrit:Actuellement, leurs ensembles de studio sont toujours des enceintes passives avec un filtre et un ampli dédié. Ce sont des ensembles qui frôlent les 30.000€.

C'est bien d'elles dont je parlais. ;-)
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Re: enceintes actives: quid?

Nouveau messagede Naturel le Mer 22 Mai 2019 14:43

VEYS a écrit:Dans leur gamme "Recording et Broadcast" :
http://www.jblpro.com/www/products/reco ... OUYmo9-rmg
tu verras que la quasi totalité des enceintes sont actives. ;-)

Les nouvelles gammes séries 7,3 et LSR pour quasiment toutes.

Mais non, regarde. Même pas la moitier de la gamme... Enthousiaste que tu es. :lol: ;-)
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Re: enceintes actives: quid?

Nouveau messagede VEYS le Mer 22 Mai 2019 15:18

Naturel a écrit:Mais non, regarde. Même pas la moitier de la gamme... Enthousiaste que tu es. :lol: ;-)

Faut cliquer sur les photos pour voir l'entièreté ! C'est bien plus que la moitié !!! :lol:

N'empêche que la série 3 est d'un rapport qualité prix extraordinaire.
A conseiller comme système simple et de qualité.

La 708 est proche de la M2 (et combinable pour des systèmes multi canaux) le modèle 708I (passsif) est à 1600€ et le modèle 708P(powered) est à 2000€ pièce. Et il possède une entrée AES !

Donc, une gamme de produits modernes et de haute technologie (intégrant les corrections numériques).

Mais il faut aussi qu'ils couvrent le marché "passéiste" avec les enceintes plus "classiques" de la série Synthésis :lol: ;-)
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Re: enceintes actives: quid?

Nouveau messagede Naturel le Mer 22 Mai 2019 15:21

VEYS a écrit:Mais il faut aussi qu'ils couvrent le marché "passéiste" avec les enceintes plus "classiques" de la série Synthésis :lol: ;-)

Ah, tu en connais de ces amateurs de musique de qualité, sans compromis ?? :lol: ;-)
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Re: enceintes actives: quid?

Nouveau messagede VEYS le Mer 22 Mai 2019 15:25

Naturel a écrit:
VEYS a écrit:Mais il faut aussi qu'ils couvrent le marché "passéiste" avec les enceintes plus "classiques" de la série Synthésis :lol: ;-)

Ah, tu en connais de ces amateurs de musique de qualité, sans compromis ?? :lol: ;-)

Quoique, en y regardant de plus prés, même dans la série Synthésis, ils associent leurs propres électroniques et ... leurs propres égaliseurs numériques ! :P

https://www.jblsynthesis.com/productlis ... izers.html

Compromis ... Chose due :oops:
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Re: enceintes actives: quid?

Nouveau messagede VEYS le Mer 22 Mai 2019 17:05

Suite de mon expérience d'acquisition des enceintes actives et petit résumé de la démarche :

Je recherche des enceintes plus récentes que celle que j’utilise depuis longtemps. Ces dernières me conviennent toujours, mais en termes de stabilité d’image et de définition globale, elles sont en dessous de mes critères qui ont évolués.

Mon salon d’écoute, par ses dimensions et par le positionnement des enceintes, ne me permet que de mettre des colonnes étroites ou des enceintes sur pied. Des enceintes larges ne se marient pas acoustiquement et visuellement. :x

Depuis longtemps, mon système et tous les essais effectués en termes d’amplification, de corrections et de conversions NA fonctionne en mode symétrique. Y compris le TD. :P

Je n’ai aucun souci à panacher des styles d’appareils différents et encore moins des appareils de type pro avec une esthétique basique (mais fonctionnelle !). Je ne suis pas attaché à une marque.

Après recherche, lectures, échanges et écoutes, les enceintes qui m’attirent le plus sont des modèles actifs et c’est du coté du matériel pro que je le choix me parait le plus judicieux.

Au niveau ressenti émotionnel, je préfère un son clair, défini et stable. Je suis assez allergique aux basses surfaites et au résonnances du bas médium qui enjolivent tout. :cry:

Lors du dernier salon NM, avec deux autres membres qui pratiquent plus que moi les essais de matériel HDG (ce n’est pas difficile ! :lol: ) nous avons échangés sur la qualité certaine des enceintes « bibliothèques » qui sont souvent plus précises, cohérentes que les grosses colonnes.
Avec bien sur le manque de grave profond, mais qui parfois mériterait de ne pas être diffusé sur certains gros modèles.
Celà me confortait dans mes choix d’enceintes plus petites.

J’ai eu la grande chance de pouvoir tester une paire d’enceinte qui faisait partie de ma liste. :D
Et cela tranquillement dans la pièce prévue et durant un bon moment.
Ce devrait pouvoir être la généralité tellement c’est important. :roll:
Surtout que je pouvais aussi faire des écoutes AB avec les anciennes pour mieux cerner les différences.

Fin d’année 2018, j’ai donc acheté une paire de KH120 A Neumann pour moins de 1200€ :
https://en-de.neumann.com/kh-120-a-g

Depuis, je vis dans un autre monde musical. Et qui a déjà évolué depuis cet achat. ;-)
J’y reviendrai avec l’explication plus précise des caractéristiques objectives et subjectives de ces enceintes.
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Re: enceintes actives: quid?

Nouveau messagede Naturel le Mer 22 Mai 2019 17:18

Et en plus je ne suis toujours pas passé chez-toi pour découvrir ces merveilles, malgré tes gentilles invitations à passer un bon moment... Ingrat que je suis... ;-)
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