Salon Nagra, Magico Soulution - New Music 18 et 19 juin 2011

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Re: Salon Nagra, Magico Soulution - New Music 18 et 19 juin 2011

Nouveau messagede Naturel le Dim 19 Juin 2011 11:19

froidbise a écrit:BONJOUR NATUREL ET MERCI POUR LE REPORTAGE A N EN POINT DOUTER LE GRAND FRISSON SERA PRESENT
BONNE SOIREE A TOUS PAPY

Bonjour Papy, je l'espère aussi.

Avez-vous eu l'occasion de vous rendre au salon ?

J'espère que nous auront l'occasion de partager quelques avis de membres ayant visité ce salon.
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Re: Salon Nagra, Magico Soulution - New Music 18 et 19 juin 2011

Nouveau messagede Naturel le Dim 19 Juin 2011 20:50

Bonsoir,
après avoir passé le PM au salon, je laisse décanter plein d'idées et de ressentis. L'après midi s'est terminée en compagnie de Monsieur Yair Tammam qui nous a expliqué sa conception en ce qui concerne la création des enceintes Magico. J'adore entendre un créateur parler de son œuvre, cela ouvre des perspectives nouvelles et une compréhension de sa démarche. C'est passionnant. Les Magico Q1 et Q3 sont véritablement un bloc d'aluminium dont la fonderie et le soins de conception sont exceptionnels. Je connaissais des enceintes en fonte d'aluminium dans le domaine des moniteurs de studio (Yamaha, Genelec,...) mais pas dans le secteur de la haute-fidélité. Les ensemble Magico/Soulution sont d'une précision incroyable. Et assez ésotériques.

J'ai passé un très bon moment en compagnie de l'ensemble Nagra 300i Wilson Audio Sophia 3. Ce fut pour moi le système dégageant le plus de magie dans les ensembles présentés.

Une mention spéciale à ce salon, j'ai réalisé la plupart des écoutes dans le silence. Un publique de qualité qui entre et sort de la salle entre les morceaux. Qui ne discute pas durant les écoutes. Pour moi un must qui devient rare. Le respect de la musique, du système présenté et de l'écoute des autres. Ce point me semble important à préciser. Aussi quelques moments d'échanges et de discussion saine avec des membres du forum pour simplement parler musique et émotion. Ouf..., merci !

Et vous ?
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Re: Salon Nagra, Magico Soulution - New Music 18 et 19 juin 2011

Nouveau messagede Atanasoff le Lun 20 Juin 2011 15:47

Naturel a écrit:
J'ai passé un très bon moment en compagnie de l'ensemble Nagra 300i Wilson Audio Sophia 3. Ce fut pour moi le système dégageant le plus de magie dans les ensembles présentés.

Une mention spéciale à ce salon, j'ai réalisé la plupart des écoutes dans le silence. Un publique de qualité qui entre et sort de la salle entre les morceaux. Qui ne discute pas durant les écoutes. Pour moi un must qui devient rare. Le respect de la musique, du système présenté et de l'écoute des autres. Ce point me semble important à préciser. Aussi quelques moments d'échanges et de discussion saine avec des membres du forum pour simplement parler musique et émotion. Ouf..., merci !

Et vous ?


Bonjour,

Pas trop le temps de réagir en ce début de semaine, mais je confirme la qualité des écoutes, tant intrinsèques, que de la part des intervenants, en toute discrétion et respect. A ces niveaux d'optimisations, il faut bien cela pour pouvoir profiter de la situation.

Par ailleurs, j'ai également apprécié ce duo Nagra 300i / Wilson Sophia.
Moi qui ne connaissais pas bien ces enceintes, en ayant entendu du négatif à leur sujet, j'ai été surpris par leurs qualités à jouer à niveau faible, avec un intégré qui laisse couler son distillat de façon divine, tel un excellent cognac. On ne peut donc que conseiller d'écouter et écouter encore, sans a priori, aucuns.
Évidemment, la question de la puissance s'est posée et il faut bien le reconnaître, cela ne correspondrait pas à tous les niveaux d'écoute que l'on pourrait attendre, du Rock par exemple.
En attendant, comme ces enceintes sont capables d'intimité avec ce 300i, comme qqch de plus "live" avec certaines électroniques à transistors, je les trouve assez polyvalentes et sommes toutes assez "bon marché", pour pouvoir se payer les deux formes d'amplification sur un seul système.... C'est sur ce point que l'écoute m'a égallement interpellé.

Un grand merci au passage à l'équipe du magasin pour cette journée très instructive !
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Re: Salon Nagra, Magico Soulution - New Music 18 et 19 juin 2011

Nouveau messagede Naturel le Lun 20 Juin 2011 18:55

En effet, ne boudons pas notre plaisir, même si le budget annoncé de certains éléments mit en œuvre durant ce salon a de quoi donner le vertige. Il me semble 70000 € pour les blocs Soulution 700, 45000 pour la table de lecture Da Vinci, etc. :shock:

Tout comme Atanasoff, j'ai un peu de mal à trouver le temps en ce début de semaine pour faire un long récit. Mais juste quelques impressions/souvenirs de plus.

Nous sommes face à des ensembles de très (ou très, très) haut niveau. Etonnant de voir les petites Q1 branchées sur les plus grosses électroniques. Dans ce cas, la précision et les timbres sont démoniaques. Je n'ai pas entendu ce système sur base de CD, mais uniquement avec les bandes master jouées sur le Nagra D2 ou sur vinyle. Emblématique machine que ce D2. Voilà un enregistreur numérique 4 pistes qui travail sur bandes lisses et dont le rendu est encore considéré comme un des meilleurs au monde. Cela avec une dynamique sidérante de 117db. Donc très loin au dessus du CD. Malgré les petits défauts liés à la bande master qui n'a pas été retravaillée, le côté scénique et la présence de l'écoute sont très inhabituels. Très belle expérience qui rapproche de la scène et qui prouve aussi que nos écoutes sont sans doute souvent limitées par le réalisme des enregistrements commercialisés. L'écoute de l'ensemble Q1, me laisse le souvenir de beaucoup de précision, des timbres soignés, une scène sonore évidente aucune impression de voilage. Tout est là, authentique. Ce qui me manque sur cette écoute, c'est le souffle offert par une grande enceinte. Même si le potentiel de la Q1 semble infini, nous sommes face à une petite enceinte avec les limites en terme de grave qu'imposent un petit coffre. Je me suis laissé dire que la magasin avait, durant la semaine de préparation, testé le même ensemble sur les B&W800D avec un résultat époustouflant, énorme.

Sur le deuxième ensemble présent dans cette pièce faisant appel aux Magico Q3, l'écoute se faisait sur base digitale avec un lecteur de CD Soulution. L'effet colonne se fait directement sentir avec un son plus rond, plus enveloppant. L'ampli intégré Soulution 530 est parfaitement à l'aise et contrôle les enceintes sans aucun problème durant les situations musicales de la démo du jour. J'interprète le petit moins que je ressent en transparence et en légèreté au fait de l'usage d'une source numérique. Je persiste dans mes convictions de vieux rétrograde, LA source de très haut de gamme, pour moi reste le vinyle. Je suis fort proche des enceintes, au premier rang et c'est souvent les yeux fermés pleinement dans la musique, mais sans arriver à tout à fait oublier le système, que je vie cette écoute.

Le fait de brancher les Q1 sur le gros ensemble est une demande de Magico, mais je n'ai pas eu l'occasion de questionner Mr Tammam sur le pourquoi.

Au premier étage, le système basé sur les Magico V2 et les amplis Nagra VPA est celui qui m'a le moins touché. Etant à l'arrière de la salle et ce local ayant une acoustique moins neutre que la pièce "jardin", je ne me détache pas d'une gène dans la bas du spectre que j'interprète plus comme une réaction liée à un soucis d'acoustique que comme un problème lié au système. Nous sommes en dessous au niveau détail des deux autres écoutes Magico tout en retrouvant la signature sonore de la marque d'enceinte. Les système ne sont, non plus pas comparable en terme de budget.

Au deuxième étage, un tout grand coup de cœur, l'écoute Nagra 300i et Wilson Audio Sophia 3 qui fait la preuve éclatante que ces enceintes sont faciles à drivée et ont un potentiel émotionnel, même à bas volume, impressionnant. Nous écoutons sur base du Nagra CD et de fichiers master restitués par le Nagra 6, un enregistreur numérique utilisé pour la prise de son musicale, pour le broadcast ou le cinéma. Les conditions d'écoutes sont différentes, le local fatalement aussi et je ne me risquerais pas à dire que le détail va plus ou moins loin que pour les autres systèmes présentés, mais j'y retrouve la magie. Comme le mot le dit, la magie ne s'explique pas, elle se vit. Lors de ce moment, je ne me pose plus de questions, j'écoute et je coule dans la musique un point c'est tout. Nous écoutons du Jazz, aussi un fichier master de Nina Simons, elle est la avec son orchestre et l'émotion de sa voix. Ce petit ampli de +/-2x20W conduit les enceintes avec énormément d'élégance, la scène est large, profonde, les silences et les calmes laissent vivre la respiration de la salle. J'ai adoré. Comme le précisait Atanasoff, n'ayant pas écouté de formations rock ou pop lourde, je n'ai pas d'avis sur l'écoute que cela constituera. Pour les avoir écouté sur une amplification plus puissante, je sais que les Sophia 3 le font. Particularité du 300i, Nagra l'a conçu pour fonctionner à fond, en réglant le niveau à la base de la source. A fond, le Nagra 300i est à 0db et ses tubes 300B fonctionnent idéalement. Ce fut encore confirmé par Matthieu Latour de chez Nagra, présent ce jour là. Cette écoute, tout en nous emmenant plus haut, m'a rappelé l'écoute des Sophia 3 avec un intégré PrimaLuna (dont le CR est sur ce forum). Une preuve de plus, si il en fallait une, que la constitution d'une installation souffre des préjugés. Et que l'auditeur passe surement à côté de belles émotions en se refusant certaines associations jugées hors des principes. Une certaine prise de risque dans les associations peut conduire à de grandes choses.

Au rez-de-chaussée, l'ensemble Wilson Audio Sasha/McIntosh, sensé être plus en expo qu'en démo, puisque posé dans un local ouvert et plus bruyant m'a donné furieusement envie de pouvoir l'écouter dans le calme.

Dernier petit point pour le moment, la Sonus Faber de la nouvelle gamme posée en vitrine est d'une beauté impressionnante. La finition est :o :shock: . J'avais découvert Sonus chez NM il y a une vingtaine d'années et j'ai toujours été sensible au design et à la qualités de finition de la marque, mais là... Nous sommes encore dans un autre monde. Si en plus elles sonnent bien... ;) Nous verrons.
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Re: Salon Nagra, Magico Soulution - New Music 18 et 19 juin 2011

Nouveau messagede jpspock le Lun 20 Juin 2011 22:28

Bonjour,

voilà un salon qui a tenu ses promesses et je tiens d'abord à remercier José Cocker ;) et son band pour leurs prestations. Tous les systèmes avaient bien été préparés.
Pour la Q1, je ne l'ai pas entendu longtemps, mais très étonnant pour ce type d'enceinte et comme tu l'as dit une présence dans le grave étonnante.
L'écoute de la Q3 a été bien plus longue. L'image et les plans sonores étaient bien précis, les timbres étaient très bons et pour une fois je n'avais pas l'impression d'écouter une de ces Magico aseptisées, mais amha, le préampli Zanden a bien aidé en apportant une certaine chaleur et matière dans l'écoute.
Les Magico V2, là j'avais plutot l'impression que le Nagra était trop court, bien que le résultat à bas niveau était assez étonnant, mais il me semble que ces enceintes nécessitent plus de courant ,de puissance afin de les emener plus loin.
J'ai eu cette même impression avec la S3, mais c'était le système qui me plaisait le mieux (bon je ne suis peut-être pas assez objectif ;) ). Le mariage est heureux, mais je ne me vois pas écouter de la pop où du rock sur cet ensemble. Malgré tout on sentait bien le potentiel de cette S3 et ce côté Live, vivant qui tranche avec les Magico. Mais là c'est une question de goût, et je respecte ceux qui préfèreront l'une par rapport à l'autre.

Le petit salon Sasha + Mac avait de quoi séduire, surtout pour l'oeil, et je pense avoir compris pourquoi certains adeptes de la Sasha aiment l'associer avec du Mac.

Voilà encore merci à l'équipe pour ce sympathique événement, sympa dans tous les sens du terme.

Jean-Paul
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Re: Salon Nagra, Magico Soulution - New Music 18 et 19 juin 2011

Nouveau messagede Naturel le Mar 21 Juin 2011 00:16

Bonsoir jpspock, tout d'abord bienvenue à vous sur le forum et merci pour votre participation.

Et bien pour ma part, c'était la première fois que j'entendais les Sasha avec du McIntosh. Je suis donc sans référentiel. Il y avait aussi un correcteur de salle dans ce système, mais je ne sais pas s'il était en fonction lors du salon.

Je me demandais aussi si quelqu'un avait écouté le système Q1 avec le lecteur de CD. :?:
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Re: Salon Nagra, Magico Soulution - New Music 18 et 19 juin 2011

Nouveau messagede Atanasoff le Mer 22 Juin 2011 10:35

Bonjour,


Oui je suis assez d'accord avec tout ce qui vient d'être dit !
Et quand l'on parle du côté live de la Sophia III, je dois avouer qu'il n'est pas excessif, comme on pourrait le penser.
Est-ce l'association, le niveau d'écoute, la pièce ? De toute façon, il est démontré que ce n'est pas caricatural à ce niveau et me voilà intéressé par d'autres écoutes avec cette enceinte.
Je reviens également sur ces enregistrements numériques.

Cette fabuleuse démo à base d’enregistreurs à bande numérique, mais aussi d'enregistreur numérique à mémoire dans les autres pièces d'écoute, démontre à suffisance que le numérique haute définition est intrinsèquement supérieur au CD (et c'est logique, ouf!).
Tout le reste n’est que mauvaises implémentations et optimisations du format HD, par exemple, avec un ordinateur non optimisé ou pas assez. Une transmission des perturbations issues du monde informatique à l'ensemble Hi-Fi (via le câble de données audio principal, la masse, ou même le réseau informatique éventuel).
Il est en outre possible que ce soit par le fait que le D2 possède 4 pistes.... probablement que le signal de synchro et les deux canaux sont séparés à l'enregistrement. Il n'y a donc pas de travail de séparation comme dans un couple Transport/DAC ou ordinateur/DAC. Car dans les signaux domestiques type SP/DIF, les deux canaux et le signal de synchro sont mélangés et il faut les séparer.... Cette opération n'est pas sans conséquence.... Il existe à ce titre certains couples DAC/Transport qui se transmettent le signal de façon séparée.
Ceci est un autre débat, mais je tenais à en faire la remarque.
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Re: Salon Nagra, Magico Soulution - New Music 18 et 19 juin 2011

Nouveau messagede Naturel le Mer 22 Juin 2011 10:46

Bonjour,
Pour avoir discuté de ce sujet avec Matthieu Latour de Nagra, il semble que fonction des enregistrements, les 4 pistes n'étaient pas toujours utilisées sur le D2. Il insistait sur le fait que ces bandes constituent vraiment la prise direct en sortie de table. Avec les petits défauts que cela comporte (instrument éventuellement trop fort, ou pas suffisamment, petit craquement, etc.).
En ce qui concerne les enregistrement sur carte sur le Nagra 6, je ne sais pas. Ce qui est certains, il s'agit d'enregistrements sans compression de données et ce point me semble primordial. Nous n'avons jamais l'occasion d'entendre des enregistrement sans compression de données. Nombreux sont les enregistreurs numérique, même professionnels, qui apportent une compression aux données enregistrées. Cela pour des raison de place de stockage. Il faut compter 1giga pour 7 minutes d'enregistrements stéréo en 192khz non compressé. Un simple calcul nous montre que nous sommes bien limités avec les supports commercialisables actuellement.
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Re: Salon Nagra, Magico Soulution - New Music 18 et 19 juin 2011

Nouveau messagede Atanasoff le Mer 22 Juin 2011 11:51

Cela dépend de quelle compression l'on parle.
La compression de dynamique d'une part, et la compression du signal digital de l'autre.
Ici, il semble que l'on parle de la compression du signal.
Mais une chose est certaine, un fichier 24 bit/192 Khz prendra (+/-) la même place sur cet enregistreur à bande que sur un disque dur ou une carte, au format PCM. Seule une compression sans perte pourrait y être appliquée, avec un gain de 40 à 60 % maximum. Il est d'autre part évident que lorsque l'on transcode, pour obtenir un format 16/44 par exemple, il y a une forme de compression indirecte, de par la perte du rapport signal/bruit, qui est alors réduit à 98 db.
Quelque part, l'un dépend de l'autre.... faire baisser la résolution digitale entraîne (bien évidement), une chute des caractéristiques analogiques.
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Re: Salon Nagra, Magico Soulution - New Music 18 et 19 juin 2011

Nouveau messagede Naturel le Mer 22 Juin 2011 11:59

Je parlais bien de la compression de données, au sens 'informatique" du terme. ;)
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