En nouvelle construction pour les cables HP?

Re: En nouvelle construction pour les cables HP?

Nouveau messagede Moogaddict le Jeu 18 Avr 2013 22:24

Thx, merci pour cet exposé brillant qui remet les choses en phases.

D'autant que je n'ai installé que du 2², avec sagesse à ce que je constate, contrairement à Naturel qui a encore subjectiviser..... :roll: ;)
Juste un peu de bruit, pour masquer le silence.
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Re: En nouvelle construction pour les cables HP?

Nouveau messagede VEYS le Ven 19 Avr 2013 10:26

thx_in_the_mix a écrit:Je polémiquerais plus sur l'idée de placer un transformateur d'isolement sur le circuit dédié; j'ai envisagé cette possibilité mais après avoir discuté avec mes collègues (spécialisés) à ce sujet...aucun n'a pu y trouver un avantage.


L'intéret de l'isolement ne se justifie que si les sources d'alimentations des appareils son différentes. Par exemple un car de prise de son alimenté par un groupe électrogène qui reprend du signal de la sono d'une salle branchée sur le secteur. Dans le cas d'un fonctionnement domestique, effectivement ce n'est pas utile ;)

thx_in_the_mix a écrit:Un autre sujet intéressant pourrait s'axer sur les boucles de masse (ou terre), également génératrices de bruits parasites


Dans le cas d'installations hifi en asymétrique, on est très rarement confronté à ce problème. Mais c'est effectivement un cas de figure plus courant dans les installations de sonorisation et de prise de son. :roll:
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Re: En nouvelle construction pour les cables HP?

Nouveau messagede didca le Ven 19 Avr 2013 10:26

thx_in_the_mix a écrit:[...]
Alimenter en 5g4² signifie que la protection générale devra être adaptée.
La protection maximale en amont sera de 20A pour un 2.5² soit 20x230= 4600 watts....si 4², disjoncteur courbe A 32A mono ou 7360 watts!!
Il faudra que l'on m'explique qui tire 4600 watts d'une installation hi-fi classique... (j'ai fait le test en allumant tous les appareils hifi et video et je dois exploiter maximum 10 à 12 ampères.)
[...]
Sujet que fort délicat mais je suis désolé de devoir dire que les lois de la physique sont incontournables et qu'il y a probablement d'autres pistes à explorer avant d'investir de l'argent inutilement.....


D'après http://webetab.ac-bordeaux.fr/Pedagogie ... e07fil.htm (ils ont un petite application simple à utiliser) la résistance d'un câble de 20m en 2.5 et 4 mm^2 sont de 0.136 Ohm pour le 2.5 et 0,085 Ohms pour le 4, tous les deux pour une longueur de 20m.

Ça ne paraît pas beaucoup mais j'ai déjà lu à gauche ou à droite que les pointes de courant absorbées par un ampli audio peuvent être d'une centaine d'ampères sur un temps très court, de l'ordre de la milliseconde.
Pour 100 ampères, la tension va chuter de 14 volts dans un cas, de 9 volts dans l'autre, est-ce que ça peut faire ou non une différence audible je ne sais pas, probablement que ça dépend essentiellement du type et qualité de l'alimentation de l'ampli, de sa régulation ?

Tout ça pour dire que l'intérêt d'une câble plus gros n'est peut-être pas lié à la consommation moyenne et à la protection du circuit mais plutôt aux pointes de courant et à l'éventuel impact sonore que ça pourrait avoir ?
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Re: En nouvelle construction pour les cables HP?

Nouveau messagede Le Pivert le Ven 19 Avr 2013 10:44

Ces pointes sont lissées par l'alimentation de l'appareil, elles ne se répercutent pas en amont.
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Re: En nouvelle construction pour les cables HP?

Nouveau messagede didca le Ven 19 Avr 2013 10:54

PPVIER a écrit:Ces pointes sont lissées par l'alimentation de l'appareil, elles ne se répercutent pas en amont.

Je parlais bien de pointes de consommation de l'alimentation, en amont de l'ampli, ce que l'alimentation tire ou essaie de tirer de la ligne.
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Re: En nouvelle construction pour les cables HP?

Nouveau messagede thx_in_the_mix le Ven 19 Avr 2013 11:01

En plus de la résistance, il faut prendre en considération les températures de fonctionnement (nom 20°c), le cos phi (idéalement 1 mais généralement 0.9), la qualité du cuivre, la distance (max), l'ampérage (max),....dimensioner un câble n'est pas si facile, après reste à déterminer le type de disjoncteur...

20A sur une vingtaine de mètres, le 3g2.5² suffit largement.....

Je persiste à dire qu'il ne faut pas jouer à l'apprenti-sorcier avec l'électricité; il y a des règles et elles sont établies dans le but de protéger l'utilisateur, de limiter les risques d'accident, d'incendie, etc...

J'ai la gestion technique (entre autre) d'un grand centre culturel.
Les installations techniques sont adaptées en fonction des besoins.
Ce dernier est équipé de prises filtrées et non filtrées pour la sonorisation et matériel de scène.

Après cela...ça reste de l'électricité comme on en voit partout ailleurs....
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Re: En nouvelle construction pour les cables HP?

Nouveau messagede Le Pivert le Ven 19 Avr 2013 11:03

didca a écrit:
PPVIER a écrit:Ces pointes sont lissées par l'alimentation de l'appareil, elles ne se répercutent pas en amont.

Je parlais bien de pointes de consommation de l'alimentation, en amont de l'ampli, ce que l'alimentation tire ou essaie de tirer de la ligne.

Il n'y a pas de pointes de consommation en amont.
L'Euro n'est pas l'unité de mesure de la qualité audio.
En audio, c'est le 1er avril toute l'année .
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Re: En nouvelle construction pour les cables HP?

Nouveau messagede thx_in_the_mix le Ven 19 Avr 2013 11:06

didca a écrit:
PPVIER a écrit:Ces pointes sont lissées par l'alimentation de l'appareil, elles ne se répercutent pas en amont.

Je parlais bien de pointes de consommation de l'alimentation, en amont de l'ampli, ce que l'alimentation tire ou essaie de tirer de la ligne.


La consommation maximale définie en watts ou l'intensité en Amp est définie par le constructeur et bien souvent reprise sur l'étiquette à l'arrière de l'appareil.
Ces valeurs, sont les valeurs max...impossible dès lors de tirer 100A d'un appareil qui devrait en consommer 4 ou 5.

Ceci n'est pas vrai dans le monde de l'industrie où l'on doit calculer les courbes de disjoncteur en fonction de la puissance de démarrage des appareils (comme par exemple lors du démarrage d'un moteur ou d'un compresseur de machine frigo ou les intensités peuvent dépasser les milliers d'A pour une intensité nominale bcp plus faible)

Ce n'est pas pour autant que l'on placera une cabine haute tension capable de fournir cette intensité en permanence....
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Re: En nouvelle construction pour les cables HP?

Nouveau messagede didca le Ven 19 Avr 2013 11:50

thx_in_the_mix a écrit:La consommation maximale définie en watts ou l'intensité en Amp est définie par le constructeur et bien souvent reprise sur l'étiquette à l'arrière de l'appareil.
Ces valeurs, sont les valeurs max...impossible dès lors de tirer 100A d'un appareil qui devrait en consommer 4 ou 5.

C'est bien de cela dont il faudrait être 100% sûr...
Un petit exemple tiré de http://bryston.com/PDF/news/2012_05_New ... vation.pdf :
"A typical 200 watt audio power amplifier demands 10 amps RMS current from a 120 volt line (1200VA) but may demand up to 50 amp instantaneous peaks."
Est-ce que Bryston indique à l'arrière de leurs amplis de 200W qu'ils ont besoin de 50 amp ? Je ne pense pas...
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Re: En nouvelle construction pour les cables HP?

Nouveau messagede VEYS le Ven 19 Avr 2013 13:51

didca a écrit:"A typical 200 watt audio power amplifier demands 10 amps RMS current from a 120 volt line (1200VA) but may demand up to 50 amp instantaneous peaks."


Oui mais :
il faut continuer à lire l'article (publicitaire quand même)

The standard residential wall receptacle can't supply the 50 amp peaks because they typically have higher nominal impedance. :o
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