Le cas des TAD (Micro Evolution One)...

[zantafio]

Il est dispo, le podcast sur les variations Goldberg ?
Parce que ils ne sont plus très à jour sur leur site.
(Je n’avais pu écouter que la fin de l’émission)

[orfeo_monteverdi]

Il est dispo, le podcast sur les variations Goldberg ?
Parce que ils ne sont plus très à jour sur leur site. // ils ne peuvent stocker tout éternellement, en effet.
[...]

C'est une Table d'Écoute, donc ce ne sont "que" des extraits passés en aveugle et mis en concurrence les uns avec les autres. Et savamment commentés, sans fard.

Voici le lien: https://auvio.rtbf.be/media/table-d-ecoute-table-d-ecoute-3097106 120min.

avec Pierre Solot pour discuter des Variations Goldberg de Jean-Sébastien Bach : le pianiste Alexander Gurning, Michel Stockhem, directeur d'Arts² à Mons et Martine Dumont-Mergeay de La Libre Belgique.

[orfeo_monteverdi]

J'oubliais de mentionner, à propos des TAD ME1.

Deux points, le premier, sur lequel j'ai été spécifiquement attentif. Le second, qui m'est arrivé en pleine figure (et qu'on n'attendait presque pas):

- jouent bien à bas volume aussi. Le grave s'exprime correctement à bas niveau de façon inattendue. Bonne surprise.
- dynamique impressionnante pour une enceinte de bas rendement (85dB). Avec certes un amplificateur puissant derrière (Gamut D200i, 200W sous 8 Ohms), et une source qui apporte la dynamique nécessaire aussi, me dit le propriétaire des lieux.

[zantafio]

Il est dispo, le podcast sur les variations Goldberg ?
Parce que ils ne sont plus très à jour sur leur site. // ils ne peuvent stocker tout éternellement, en effet.
[...]

C'est une Table d'Écoute, donc ce ne sont "que" des extraits passés en aveugle et mis en concurrence les uns avec les autres. Et savamment commentés, sans fard.

Voici le lien: https://auvio.rtbf.be/media/table-d-ecoute-table-d-ecoute-3097106 120min.

avec Pierre Solot pour discuter des Variations Goldberg de Jean-Sébastien Bach : le pianiste Alexander Gurning, Michel Stockhem, directeur d'Arts² à Mons et Martine Dumont-Mergeay de La Libre Belgique.

Ah… j’avais oublié de vérifier sur Auvio.
J’avais juste cherché sur le site Musiq’3.
Merci

[VEYS]

J'oubliais de mentionner, à propos des TAD ME1.

Deux points, le premier, sur lequel j'ai été spécifiquement attentif. Le second, qui m'est arrivé en pleine figure (et qu'on n'attendait presque pas):

- jouent bien à bas volume aussi. Le grave s'exprime correctement à bas niveau de façon inattendue. Bonne surprise.
- dynamique impressionnante pour une enceinte de bas rendement (85dB). Avec certes un amplificateur puissant derrière (Gamut D200i, 200W sous 8 Ohms), et une source qui apporte la dynamique nécessaire aussi, me dit le propriétaire des lieux.

La sensibilité ou le rendement n'ont rien a voir avec la dynamique. C'est une indication réductrice d'une mesure sur une seule fréquence (1000 Hz).

La dynamique d'une enceinte est liée uniquement à la qualité des hauts parleurs et au volume électrique utilisé. Si on pousse trop, on fait "talonner" les HP ce qui crée un compression.
Mais en écoute domestique, avec une enceinte "dite" à bas rendement, cela ne devrait même pas arriver.
Au contraire, l'ampli va fonctionner dans une zone qui lui conviendra mieux, d'où le ressenti de linéarité à bas niveau.

Quand à la source qui apporte la dynamique ? Si c'est une source qui a les caractéristiques minimales de la hifi, elle ne peut pas en ajouter (ni en retirer d'ailleurs)

[orfeo_monteverdi]

La sensibilité ou le rendement [qui sont deux choses différentes, mais je crois comprendre que ton 'ou' ne les confondait bien sûr pas] n'ont rien a voir avec la dynamique.

Tout-à-fait d'accord sur le principe (càd en théorie).
Néanmoins, j'ai le sentiment tenace qu'on touche ici le fait qu'en théorie, il n'y a pas de différence entre la théorie et la pratique; mais en pratique, il y en a une.

À tout le moins à bas niveau (voire au-delà?), une enceinte de haut rendement est en pratique plus dynamique qu'une enceinte de bas rendement jouant à niveau équivalent.
MAIS, j'admets -évidemment- que, dès lors que c'est forcément une enceinte différente, elle utilise...des haut-parleurs différents ! Donc il me semble difficile de conclure à quoi que ce soit de vraiment certain.

Un haut-parleur (HP) de plus haut rendement est forcément construit de façon différente d'un HP de bas rendement, même si on avait pris soin de les fabriquer avec un maximum d'invariants dans le but de les comparer dans le cadre d'une expérience p.ex.
Dès lors qu'ils sont différents (et donc de sensibilité différente), il se conçoit que leur dynamique peut alors être différente aussi, et on entre alors dans le cadre de ce que tu dis plus bas ("La dynamique d'une enceinte est liée uniquement à la qualité des hauts parleurs et au volume électrique utilisé").
Conclusion: on a une variable de trop dans l'équation pour avancer quoi que ce soit de conclusif sur ce point, il me semble.
On pourrait par contre se demander si, de manière générale, les HP à haut rendement sont, avec toutes leurs différences, préférables aux HP à bas rendement, mais ça devient un autre sujet.

C'est [La sensibilité ou le rendement] une indication réductrice d'une mesure sur une seule fréquence (1000 Hz).

Rien n'interdit un constructeur d'utiliser, non pas une seule fréquence (1000 Hz), mais toutes les fréquences (non pondérées = bruit blanc, ou pondérées = bruit rose) afin de mesurer la sensibilité en dB pour 2,83V (ou "un watt", De Vore insiste sur les guillemets) appliqué aux bornes de l'enceinte.
Sauf s'il y a une norme ISO (je l'ignore) qui oblige à n'utiliser que le 1000Hz, c'est alors une simple habitude commode, ou standard de fait, de mesurer sur un signal de 1KHz (ce qui n'est sans doute pas tout-à-fait représentatif).

La dynamique d'une enceinte est liée uniquement à la qualité des hauts parleurs [dito, d'où l'impossibilité des comparaisons, finalement] et au volume électrique utilisé. Si on pousse trop, on fait "talonner" les HP ce qui crée un compression.
Mais en écoute domestique, avec une enceinte "dite" à bas rendement, cela ne devrait même pas arriver.
Au contraire, l'ampli va fonctionner dans une zone qui lui conviendra mieux, d'où le ressenti de linéarité à bas niveau.

Et d'où le meilleur ressenti de "live" et un plus haut niveau sonore atteint et ce, avec l'ampli qui "va fonctionner dans une zone qui lui conviendra mieux" (càd exactement à la même puissance) dans le cas de HP de meilleur rendement, disons >90dB (sans pour autant aller nécessairement jusqu'au haut rendement, disons >100dB, souvent moins linéaire).

(Mais avec des enceintes de meilleur rendement -et a fortiori de haut rendement-, si on a des voisins, il faut alors pouvoir gérer un aspect purement pratique: le fait que ça peut dans ce cas très vite jouer très fort.
Diminuer le volume, le régler au minimum? Oui, mais on entre alors dans une zone d'atténuation très forte où c'est alors le potentiomètre qui ne vas pas "fonctionner dans une zone qui lui conviendra mieux" (maximum d'atténuation = presque toute la piste de résistance balayée par le potentiomètre est utilisée; pas terrible pour le son; YBA avait fabriqué une source dont le signal de sortie était assez bas afin qu'on puisse "ouvrir plus fort" les potentiomètre Noble utilisés, afin qu'ils défavorisent moins le signal - c'était une époque où il n'y avait évidement pas d'atténuateur numérique correct au niveau de la source).
Un système de contrôle de volume par résistances est meilleur en qualité, mais le niveau sonore que sortira l'enceinte de meilleur rendement dépend de la valeur de la première résistance. Donc, si dès la première résistance (càd volume au minimum) ça joue déjà trop fort pour de bonnes relations de voisinage, les problèmes commencent...
Un système de contrôle de volume par TVC est meilleur encore, mais problème pratique idem: le contrôle de volume est cranté (donc problème identique si ça joue déjà trop fort même avec le volume au minimum).
Ce problème pratique est totalement inconnu des mélomanes qui ont le bonheur de vivre en maison pavillonnaire, sans mitoyenneté avec les voisins.)

Quand à la source qui apporte la dynamique ? [d'après le propriétaire de la source utilisée] Si c'est une source qui a les caractéristiques minimales de la hifi, elle ne peut pas en ajouter (ni en retirer d'ailleurs)

Dans l'écoute faite, une source transport SACD + DAC très, très haut de gamme était utilisée.
J'ignore les caractéristiques dynamiques du SACD versus CD Red Book.
Et quid des amplificateurs de sortie utilisés par l'appareil-source? Des amplificateurs opérationnels cheap, vs une alimentation à composants discrets polarisés en classe A, avec alimentation séparée: rigoureusement équivalent, tout ça? Les premiers vaudraient-ils les seconds? Dans tous les cas? Vraiment?




Le "débat" bas rendement vs haut rendement mériterait peut-être un sujet en soi. Mais je crois que c'est une autre sujet.
Et je ne voudrais pas avoir l'air ici de ne jurer que par le haut rendement (mes panneaux à ruban font 85dB, mais impédance hyper-linéaire, et bien meilleurs que des Magnepan, que j'ai possédé par le passé).
Bien qu'étant très attaché à la linéarité, je trouve les enceintes à bas rendement en général un peu plus ennuyeuses. "Tous les cygnes sont blancs". Jusqu'à ce qu'on trouve une variété de couleur noire, en Australie. Ce sont les black swan qui sont intéressants, en audio: les produits qui défient les règles générales, dans lesquelles on se rassurait de certitudes douillettes à force d'être régulièrement en contact avec des implémentations habituelles, un peu "standard" dans leur relative médiocrité car contraintes par les coûts. Bref, ce qui est intéressant, ce sont les produits qui surprennent et qui dérogent quelque peu à ce qui semblait jusque là être une "loi du genre" (pas qui dérogent aux lois de la physique !).
C'est décidément le cas de ces TAD (par la qualité, entre autres, de leurs HP certainement).